Nouveau règlement des Equipes

jeudi 29 septembre 2005, par Jacques Bouthier

Vos commentaires

  • Le 29 septembre 2005 à 19:48, par Jacques Bouthier En réponse à : Nouveau règlement des Equipes

    Dépoussiéré par la commission technique, le nouveau règlement des compétitions par équipe en Midi-Pyrénées est téléchargeable à partir de cet article :

    http://lmpe.org/article.php3?id_article=543

  • Le 29 septembre 2005 à 20:34, par Christophe Canivet

    c’est bon, c’est le bon règlement jusqu’à la fin de la saison  😛

  • Le 29 septembre 2005 à 20:58, par Andreas Van Elst

    Et il sera appliqué ou pas ?  😛

  • Le 30 septembre 2005 à 09:05, par Patrice Oriot

    likidator

    c’est bon, c’est le bon règlement jusqu’à la fin de la saison  😛

    Bah, non, on va peut-être faire un nouveau règlement tous les mois 🙄

    Andreas van Elst

    Et il sera appliqué ou pas ?  😛

    Non plus, on a fait un règlement pour rire !  😳

    Allons, restez sérieux les gars

  • Le 30 septembre 2005 à 14:22, par Patrick Lacaze

    Patrice Oriot
    likidator

    c’est bon, c’est le bon règlement jusqu’à la fin de la saison  😛

    Bah, non, on va peut-être faire un nouveau règlement tous les mois 🙄

    Andreas van Elst

    Et il sera appliqué ou pas ?  😛

    Non plus, on a fait un règlement pour rire !  😳

    Allons, restez sérieux les gars

    C’est ainsi : les pinces-sans-rire sont tenaillés... par un sérieux rire.

  • Le 30 septembre 2005 à 15:42, par Andreas Van Elst

    Patrice Oriot
    Andreas van Elst

    Et il sera appliqué ou pas ?  😛

    Non plus, on a fait un règlement pour rire !  😳

    Allons, restez sérieux les gars

    Vu la non-application du règlement la saison dernière, je pense que j’ai une bonne raison de demander.

  • Le 30 septembre 2005 à 22:38, par Christophe Canivet En réponse à : pour une fois je suis d’accord avec Andreas

    c’est vrai que l’année dernière, on a eu 2 promus en N3 puis 1 puis 2 puis 3 😉

    qu’on a fait des barrages vachement utiles et vachement sérieux (pétanque et punch : c’est le coude qui souffre)  😛

    au fait vous avez oublié de reprendre la règle fédérale qui dit que lorsqu’une équipe fait forfait générale, sont comptés comptés comme ayant joué, les joueurs qui formaient cette équipe à la ronde précédente

  • Le 30 septembre 2005 à 22:41, par Christophe Canivet En réponse à : on attend toujours les poules

    l’article 1.3 a-t-il été respecté ?

  • Le 2 octobre 2005 à 19:53, par Patrick Lacaze En réponse à : Re : on attend toujours les poules

    likidator

    l’article 1.3 a-t-il été respecté ?

    Le 1.3 ne peut être respecté à la lettre, c’est un chiffre...

  • Le 5 octobre 2005 à 19:58, par Louis Beaurain

    je voudrai une précision sur l’article 3.1 b composition des équipes :

    La commission technique numérote les équipes d’un même club par ordre de force décroissante.Les clubs sont tenus de respecter cet ordre...etc.

    Je pense qu’il sagit là des équipes d’un même club jouant dans des groupes de même niveau afin d’équilibrer les groupes ( ex Tournefeuille qui a 2 équipes en N IV)

    J’espère que cela n’englobe pas toutes les équipes évoluant à des niveaux différents prenons un exemple précis :

    Pour la ronde 1 Condom 1 joue en N III Condom 2 joue à la maison en N IV enfin Condom 3 joue en R1 à Toulouse.
    Pour des raisons pratiques (ils sont étudiants à Toulouse) Benji Baumann Jonathan Vitrou et Florent Woloszyn (tous 3 autour de 2000 Elo ) pourraient jouer en R1 alors que des joueurs autour de 1600 jouraient en N IV.

    Possible ou pas possible ?

  • Le 5 octobre 2005 à 20:32, par DDTM

    Une lecture stricte de l’article ne permet pas de différencier le cas de 2 équipes jouant au même niveau (ex Tournefeuille 2 et 3) de celui ou elles jouent à des niveaux différents comme les équipes de Condom ...

    L’équipe 2 de Tournefeuille doit être supérieure à celle de Tournefeuille 3 mais ’équipe 2 de Condom doit aussi être supérieure à celle de Condom 3

    ... mais demandons son avis au nouveau Directeur Technique de la Ligue  😉

  • Le 5 octobre 2005 à 23:25, par Benjamin Baumann

    Mais euh je veux jouer moi euh... Pourquoi on pourrait pas jouer en R1 ? Décidemment y’a que des avantages à perdre du élo... 😎

  • Le 7 octobre 2005 à 14:59, par JC CARPENTIER

    DDTM

    ... mais demandons son avis au nouveau Directeur Technique de la Ligue  😉

    J’arrive , j’arrive :)

    DDTM

    Une lecture stricte de l’article ne permet pas de différencier le cas de 2 équipes jouant au même niveau (ex Tournefeuille 2 et 3) de celui ou elles jouent à des niveaux différents comme les équipes de Condom ...

    Tout à fait mais que dit le texte :

    [quote="Réglement de la ligue "]
    3.1 b) La Commission Technique numérote les équipes d’un même club par ordre de force décroissante. Les clubs sont tenus de respecter cet ordre, la Commission Technique pouvant sanctionner tout abus par la perte du match de l’équipe ou des équipes en infraction.

    Le terme " ... pouvant sanctionner tout abus ... " est pour moi ici primordial . Il y a la règle , son interprétation et le pourquoi elle a été créée .
    Or , quel est le cas précis qui nous interresse :

    [quote="louis.beaurain"] Pour la ronde 1 Condom 1 joue en N III Condom 2 joue à la maison en N IV enfin Condom 3 joue en R1 à Toulouse.
    Pour des raisons pratiques (ils sont étudiants à Toulouse) Benji Baumann Jonathan Vitrou et Florent Woloszyn (tous 3 autour de 2000 Elo ) pourraient jouer en R1 alors que des joueurs autour de 1600 jouraient en N IV.

    Je ne pense pas ici que l’esprit de Condom soit de favoriser une équipe + qu’une autre , bien au contraire me semble t il . Je pense que le capitaine de Condom de la N4 aimerait avoir le meilleur effectif possible pour cette première ronde .
    De plus , il faudra comparer l’équipe de N4 à 8 joueurs avec l’équipe de R1 à 6 joueurs .
    Si les 3 derniers échiquiers de l’équipe de R1 sont bien inférieurs aux derniers échiquiers de l’équipe de N4 , il devient clair qu’il n’y a pas volonté de favoriser l’équipe de R1 et par conséquent l’esprit sportif ne me semble pas bafoué dans ce cas précis .
    La règle doit s’appliquer au cas par cas .

    J’invite les autres membres de la commission technique à s’exprimer sur le sujet :)

  • Le 7 octobre 2005 à 17:44, par Louis Beaurain

    merci de ta réponse J Cl, mais cet article me dérange car il n’est pas clair et des équipes de bonne foi risque de ce faire piéger.
    En effet il y a 2 autres "frein" pour les compétitions :
    si tu as joué 3 fois pour une équipe d’un groupe supérieur tu ne peux plus jouer en dessous.
    Pour classer les joueurs, il faut respecter la règle des 103 pt.

    Voilà 2 articles précis.
    L’article qui pour moi pose problème dit :
    La commission technique compose les groupes en numérotant les équipes d’un même club par ordre de force décroissante.

    Si un club ayant une équipe en R1 et voulant monter en N IV supposont qu’il a une équipe en N III jusqu’ou peut il aller dans le renfort de la R1 ?

    103 pt de moyenne ? Plus ? Moins ?

  • Le 7 octobre 2005 à 19:18, par JC CARPENTIER

    [quote="louis.beaurain"]merci de ta réponse J Cl, mais cet article me dérange car il n’est pas clair et des équipes de bonne foi risque de se faire piéger.

    Je pense plutôt qu’il peut servir à piéger ceux qui seraient de mauvaise foi . C’est dans ce but qu’il a été créé .

    A titre d’information , je te cite une intervention de Jean Christophe Basaille sur le site FFE concernant ce fameux article . Il m’a bcp aidé à comprendre le sens de cet article et il devrait t’apporter des éclaircissements sur tes interrogations :

    [quote="Un responsable de club le 17/11/2004 "]

    Je suis responsable d’un club ayant 4 équipes engagées à différents niveaux du championnat des clubs : Une en N3, une en N4, une en N5 (ligue) une en D1 (département). Nous venons de découvrir que le paragraphe 3.1 du règlement du championnat de France des clubs s’était enrichi d’un préambule : "La Commission Technique (la Ligue pour la NIV) compose les groupes en numérotant les équipes appartenant à un même Club par ordre de force décroissante. Les Clubs sont tenus de respecter cet ordre, la Commission Technique (la Ligue) pouvant sanctionner tout abus par la perte du match de l’équipe ou des équipes en infraction."

    Pourriez apporter des précisions sur le terme "ordre de force décroissante" : Est ce que cela signifie Moyenne des elos de début de saison ? Et sur les termes "pouvant sanctionner tout abus" : Est ce que cela signifie que la sanction n’est pas automatique ? Qu’est ce qu’un abus ? Plusieurs matchs consécutifs ?

    Enfin qu’elle est la "jurisprudence" de la commission technique ? Est-ce qu’il y a déjà eu des équipes sanctionnées ou non sanctionnées l’année dernière ?

    JC Basaille

    Le texte, qui a été introduit la saison précédente, ne précise en effet pas en terme de classements Elo ce qu’est une équipe plus forte qu’une autre, ni ce qu’est un abus. C’est volontaire. Le but n’était pas d’obliger les clubs à faire des savants calculs pour savoir quel joueur ils allaient pouvoir aligner dans quelle équipe ! Il s’agissait d’en finir avec certaines façons de faire, désapprouvées par tout le monde.

    Une précision avait été faite il y a un an. L’esprit de ce texte y est expliqué, et j’en profite pour vous inviter à le consulter en cliquant sur ce lien. ( http://www.echecs.asso.fr/Actus/Interclubs_3.1.pdf )

    Qu’est-ce qu’une équipe plus forte qu’une autre ? On aligne les deux équipes dans un match fictif, celle qui remporte le match est la plus forte. Bien sûr, on regarde les classements Elo. Mais la moyenne Elo n’est pas suffisante, et peut même induire en erreur (cf. le lien ci-dessus). Evidemment, ce ne sont que des probabilités, qui ne donnent qu’une idée, mais pas de certitude. Il y a aussi le problème du changement de classement Elo en janvier, mais il est clair que cela n’empêche personne de continuer à jouer dans son équipe !

    Qu’est-ce qu’un abus ? Eh bien, pour prendre un exemple caricatural, une équipe en Nationale 2 avec des joueurs entre 1300 et 1600, et le même jour une équipe du même club en Nationale 4 avec des joueurs entre 1700 et 2300, c’est clairement un abus. C’est caricatural, mais cela s’est déjà vu dans le passé, c’était possible d’après nos textes, et ce que la CT a voulu sanctionner.

    La CT peut sanctionner tout abus : que fait la CT ? Comme expliqué dans le lien ci-dessus, elle demande au club de justifier ses compositions. Il peut y avoir des cas (un joueur à remplacer en dernière minute...), qui justifient pleinement qu’une équipe de N4, par exemple, soit plus forte que celle de N3 le même jour. Ensuite, elle juge s’il y a abus, et donc si elle sanctionne. Il n’y a pas d’automatisme. Mais cela ne se juge pas sur plusieurs matchs consécutifs. Un seul match suffit.

    Il y a eu des cas la saison précédente où les clubs ont pu clairement se justifier. Il y en a eu d’autres où ils ont été sanctionnés.

    On comprend bien que cet article a été créé pour éviter les abus et le "n’importe quoi" tout simplement et son application est laissé à l’appréciation de la commission technique d’ou sa souplesse .

    [quote="louis.beaurain"]Si un club ayant une équipe en R1 et voulant monter en N IV supposont qu’il a une équipe en N III jusqu’ou peut il aller dans le renfort de la R1 ?

    Jusqu’à ce que l’équipe de R1 ne soit pas plus "forte" que l’équipe de N3 :)