Elo rapide
mardi 25 mai 2004, par
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Vos commentaires
# Le 25 mai 2004 à 15:55, par Lucas Muratet En réponse à : Elo rapide
Peut-on avoir un elo rapide avant un elo lent ??
# Le 25 mai 2004 à 17:13, par DDTM En réponse à : Re : Elo rapide
Evidemment, puisqu’il est rapide 😄 😄 😄
Pour un joueur avec seulement une licence B, c’est même très souhaitable afin d’avoir un jour un classement 😉
Les règles de calcul diffèrent entre les deux classements, pour plus de détails, s’inscrire au prochain stage AF4 😄
# Le 25 mai 2004 à 17:54, par Lucas Muratet En réponse à : Re : Elo rapide
J’ai pas l’age pour l’af4 et mon elo rapide devrait avoir changé
# Le 25 mai 2004 à 18:04, par DDTM En réponse à : Re : Elo rapide
Loïc ou Françoise devrait se faire un plaisir de t’expliquer comment cela fonctionne 😄
Il suffit de jouer un certain nombre de parties homologuées mais attention, le Elo rapide peut descendre lui jusqu’à 800
Au Elo rapide d’avril dernier , tu n’avais pas de parties homologuées comptabilisées 🙄
# Le 25 mai 2004 à 18:07, par Lucas Muratet
okay !!! 🙂
# Le 25 mai 2004 à 18:09, par DDTM
😎 Lucas, si tu vas faire le marathon de Condom, tu auras presque à coup sur un Elo rapide en septembre 😉
# Le 25 mai 2004 à 18:15, par Lucas Muratet
Je peut pas mais j’aurai d’autres occasions j’en ai fait 2 déja lol. :)
# Le 25 mai 2004 à 19:42, par Axel Prieur
au marathon de condom y aura 18 parties, sur le lot je pense qu’on peut en dénicher 7 de compatible...
# Le 26 mai 2004 à 11:49, par Lucas Muratet
C’est ce week-end ??
# Le 26 mai 2004 à 14:30, par Loïc Cwiek
Non ce week end c’est l’Open du CEIT, le Marathon c’est du 5 au 6 juin
Tu trouves le [url=http://condomanchess.monsite.wanadoo.fr/]site[/url] pas mal mais tu regardes pas les infos dessus ? 🙄
# Le 26 mai 2004 à 14:35, par Lucas Muratet
J’ai pas tout regardé
# Le 26 mai 2004 à 14:37, par Lucas Muratet
Et il faut rester éveillé tout le tournoi ??
# Le 26 mai 2004 à 14:39, par Loïc Cwiek
C’est le but du marathon... 😛
# Le 26 mai 2004 à 14:53, par DDTM
Le marathon démontre parfaitement que nous sommes un sport, que nous devons aller au fond de nos ressources physiques 😉
et surtout, ne pas travailler le lundi qui suit 😄
# Le 26 mai 2004 à 15:11, par Loïc Cwiek
En fait, c’est un semi-marathon 😄 (21h et pas 42h)
# Le 26 mai 2004 à 15:13, par Lucas Muratet
Et si l’adversaire s’endort on gagne la partie ?? lol
# Le 26 mai 2004 à 15:58, par DDTM
Fatalement
Mais il est toujours possible de sortir le temps de qq rondes si l’on est trop fatigué......
...... ou de le faire à deux !!!!!!!!! 😄
# Le 26 mai 2004 à 16:17, par Lucas Muratet
Sauf si on vise la 1ere place
# Le 26 mai 2004 à 17:20, par Axel Prieur
Tu peux faire aussi un "semi-marathon", ce que font plusieurs jeunes condomois, c’est à dire que tu joues les 6 premiéres rondes(jusqu’à minuit a peu prés), ensuite tu t’en vas dormir, et aprés (vers 7 heures du matin) tu fais les 6 derniéres.
# Le 26 mai 2004 à 17:20, par Axel Prieur
ça y est je suis petit joueur... 😉
# Le 26 mai 2004 à 20:02, par Ludovic Carmeille
Il y a une méthode de calcul pour le élo rapide ?? Je croyais que ça se faisait par tirage au sort !! Ce n’est qu’à moitié ironique ... car si quelqu’un n’a jamais vu d’aberration du genre "je fais pas de semi rapides pendant un an, mon classement bouge de 100 points" ; enfin bon je vais pas relancer le débat de l’élo rapide, mais bon déjà quand on voit comment le élo FFE lent est calculé, je me demande comment le élo rapide l’est ! (ex si ça n’a pas changé ; un joueur peut gagner des points en perdant contre un joueur beaucoup plus fort car cela fait monter la moyenne de ses adversaires !).
En espérant déclencher une polémique 😛
# Le 26 mai 2004 à 20:29, par Lucas Muratet
Si mes parents sont d’accord je crois que je vais faire les 18 mais j’espère qu’il y’a des médecins en cas que je tombe dans les pommes 😄
# Le 26 mai 2004 à 20:52, par DDTM
Pour bien résister à la longueur du Marathon, il faut bien dormir la semaine qui précède et l’essentiel : le faire avec des camarades afin de se redonner mutuellement du peps, surtout en fin de nuit vers 4-5h du mat.
Et puis la récupération peut commencer dans la voiture (sauf pour le chauffeur !!)
J’en connait qui se disait qu’il fallait être un peu fou pour y participer ... et puis nous sommes arrivés à les convaincre de le faire une année ... depuis ils le font chaque année !!
# Le 26 mai 2004 à 21:37, par Loïc Cwiek
La pire chose qu’il puisse t’arriver, c’est de t’endormir 😄 , pas besoin de médecin pour ça 😉
# Le 27 mai 2004 à 12:32, par Lucas Muratet
Ah oui c’est vrai 😄
# Le 27 mai 2004 à 18:43, par Axel Prieur
Et oui... C’est quasiment la même que pour le élo normal
Et t’as vu ça où ????
C’est quasiment impossible de gagner des points en perdant, même contre des super grozélos. Le regretté président JC Loubatiére , ancien prof de maths je crois, avait instauré la fameuse régle des 350 points ( si je perd contre un adversaire qui à plus de 350 points de + que moi, cette partie n’est pas comptabilisée, de même si je gagne contre un adversaire de plus de 350 points plus faible que moi) en partie normale. Et en partie rapide, c’est 320 points. Cette régle a été justement élaborée pour que les joueurs perdant des parties gagnent le minimum de points.
# Le 27 mai 2004 à 18:47, par Frédéric Rivière
😳 Oh, mais c’est un savant le père axel !! 😄
# Le 27 mai 2004 à 19:03, par Axel Prieur
Je fais que répéter ce que j’ai entendu ou lu sur le bouquin d’arbitrage.
# Le 27 mai 2004 à 19:26, par Romain Lacroix
oui mais des pertes peuvent diminuer le frein et donc faire gagner des pts n’est-ce pas axel ? 😄
# Le 28 mai 2004 à 10:57, par Axel Prieur
Ben amuse toi à calculer et réfute donc la formule de M. Loubatiére. Dis le moi si t’y arrive. 😉
# Le 28 mai 2004 à 12:28, par Loïc Pastorelli
elle est refutee depuis longtemps:va donc voir sur notzai il y a des articles a ce sujet. 😎
# Le 28 mai 2004 à 12:51, par Loïc Lamy
exemple simple : t’es à 20/20 (100% donc) contre une moyenne plus faible que toi. tu perd contre un balaise à +300 par rapport à toi. Ca augmente la moyenne de tes adversaires, ta perf reste supérieure à 95% (100% t’as le même bonus que 95%), du coup tu gagnes du elo en perdant une partie (ça m’est arrivé)
# Le 28 mai 2004 à 22:55, par Romain Lacroix
il y a aussi le cas ou on a joué - de 16 parties (pour les seniors)
et si en plus on etait a 100% alors on peut gagner gros 😄
# Le 29 mai 2004 à 17:43, par Loïc Pastorelli
pas vraiment Romain ;si tu as moins de seize parties,une defaite te fera automatiquement redescendre en dessous de de 94%:tu gagnes alors une vingtaine de points sur la moyenne elo,,mais la baisse de pourcentage t’en fais perdre plus de 50.il te faut au moins 19 parties pour etre vraiment gagnant ! 😄 😎
# Le 30 mai 2004 à 00:01, par Romain Lacroix
et non justement !, je ne parle pas du pourcentage ni de la moy elo mais du frein present si on a joué - de 16 parties (8 pour les jeunes )
exemple:un joueur classe 1500 qui perf a 2500 sur 14 parties (il a fait fort 😄 ) il va gagner 800 pts si ensuite il pert 2 parties contre une moy a 1850 il gagne 10 elo (pour 2 pertes !!!!!)
# Le 30 mai 2004 à 10:42, par Lucas Muratet
😳 C’est impossible !!
# Le 30 mai 2004 à 11:36, par Jean-Louis MAS.
Si un joueur fait une perf à 2500 sur 14 parties c’est qu’il a rencontré des adversaires ayant une moyenne elo de 2030, s’il a gagné toutes ses parties. Dans ce cas sont nouvel Elo sera :
E = (((2500x14)+(2x1500))/16 = 2375
Si maintenant il pert 2 parties contre des joueurs à 1850 :
Nouvelle moyenne des adversaires : ((14x2030)+(2x1850))/16 = 2007,5
Pourcentage de gain : P = 14/16 =0,875
Bonus = 329
Nouvel Elo = 2007,5+329 = 2336,5 arrondi à 2335
Je ne vois pas ou il gagne 10 points ?
Je sais qu’il est courant de voir des joueurs critiqués le calcul du Elo, mais personnellement, pendant les deux ans ou je me suis occupé du classement régional, je n’ai jamais rencontré d’erreur dans le calcul.
Ce sont soit des erreurs de saisi ou, des tournois non pris en compte.
# Le 30 mai 2004 à 15:12, par Loïc Pastorelli
Romain ,ce n’est pas une question de frein,mais de pourcentage. 😎
# Le 30 mai 2004 à 19:38, par Loïc Lamy
Jean-Louis, on ne critique pas le calcul, mais juste il faut savoir que dans certains cas extrèmes on peut gagner des points en perdant des parties, c’est que la formule de calcul a ses petits défauts.
L’exemple de Romain est mauvais apparemment, mais sur le principe il a raison.
Amélioration : un joueur a 1500.
il fait 15/15 contre une moyenne a 1500 => perf 1970, nouvel elo = 1940 (je dis ça de mémoire, je sais plus si on freine sur 16 parties ou pas).
Puis il perd contre un 1850 : moyenne adversaires : 1521,8 perf : 1960, sur 16parties, voilà son nouvel elo, en ayant perdu la dernière, il gagne 20 points, car la dernière abime peu la perf (elle baisse de 10), mais en ayant une partie homologué de plus il réduit son frein. CQFD - enfin je crois 😉
# Le 30 mai 2004 à 20:54, par Jean-Louis MAS.
Loïc, je ne dis pas que la méthode n’a pas de défaut mais que l’exemple était faux.
Ensuite, si dans la méthode on a introduit la limite des 350 points, c’est bien éliminer en partie les effets pervers dont tu parles.
De plus s’il n’y avait pas de frein dans la méthode, il n’y aurait aucune stabilité dans le elo, un jour tu serais à 1300 et demain à 1900 et après demain à 1100.
La méthode à un autre défaut, c’est que la table utilisé par la FFE et la Fide est fausse. ( si tu utilises l’équation de Arpad Elo tu ne trouves pas les mêmes valeurs)
Autre défaut le Elo moyen des joueurs progressent à chaque calcul.
En effet, en théorie, si l’on fait la somme des points gagnés, et des points perdus, celle ci devrait être nul or ce n’est pas le cas, ce qui explique qu’aujoud’hui Kasparov est à 2850 point alors que Fisher n’était qu’a 2720.
Il existe une étude trés intéressante dans EE de fevrier 91.
# Le 31 mai 2004 à 19:15, par Romain Lacroix
elo record de Fischer : 2785
# Le 31 mai 2004 à 19:35, par Lucas Muratet
Pfff c’est trop mathématiques
# Le 31 mai 2004 à 23:36, par Jean-Louis MAS.
Et encore, tu n’as pas tout vu, je te laisse imaginer la formule pour le calcul du Elo.
D’ailleurs la FFE calcul le ELO par interpolation à partir d’une table (fausse) et non pas à partir de la formule
je ne resiste pas au plaisir de te la donner
P(D) = 1/2 (1+erf(D(p)/400))
A première vu elle est courte et a l’air simple, le problème c’est la fonction erf(X), là tu peux toujours sortir ta calculette, il te faut un logiciel spécial de maths pour la calculer.
# Le 1er juin 2004 à 01:04, par Fabien Tanguy En réponse à : déperdition des points
L’exemple de Loïc est bon. Le joueur gagne en effet entre 10 et 20 points (il faudrait interpoler les valeurs de la grille pour avoir un chiffre précis...), en perdant une partie. Tout comme l’autre exemple sur les 20 victoires...
Ces cas sont cependant extrêmes et assez improbables.
Il y a en revanche un truc qui me gêne plus, c’est la forte déperdition des points au cours des matchs entre un joueur fide et un joueur non fide.
Je cite mon cas en exemple, mais beaucoup se reconnaîtront aussi.
J’ai un elo fide. Cette saison, sur mes parties longues de 2 heures et plus :
– 1 défaite contre un non fide (plus fort que moi !)
– 3 nulles (2 contre des fide, et une contre un non fide encore plus fort que moi...)
– 11 victoires (1 contre un fide, le reste contre des non fide)
Bilan : 4 fide pour 15 parties, donc 11 parties qui comptent vraiment pour des prunes pour moi... Paradoxe : sur les 3 joueurs rencontrés plus forts que moi, un seul était fide. Je me suis donc démené contre des gens de 100 points de plus, pour des prunes...
Résultat des courses : je gagne pour la saison prochaine la bagatelle de 4 ou 5 points elo fide.
Si tous les matchs comptaient (avec la règle des 350 pts), je gagnais 89 points.
89-4, ça fait 85 points (positifs) disparus dans la nature. Mathématiquement, avec l’à-peu-près jeu des balances, il y a quand même environ 85 points négatifs répartis ailleurs (sur mes malheureux adversaires en général)
Loïc, tu passeras bientôt fide, et sera sûrement encore le seul fide de l’EVT. Si, en étant fide, tu brilles autant dans ton prochain tournoi interne du club, avec 10/10 par ex, pense alors au classement que tu aurais pu avoir si tu n’étais pas passé fide... Seulement, étant fide et ayant vaincu 10 non fide, ton gain du tournoi sera... ... ZERO !
Il pourrait venir une idée : pourquoi ne pas laisser gagner nos adversaires de tournoi interne ? Pour eux au moins, ça leur rapportera gros, et la moyenne elo du club gonflera...
Tout ça pour montrer que cette "immunité" (parlons plutôt "d’incompatibilité à sens unique") engendre des paradoxes, laisse la porte ouverte aux magouilles, et qu’il serait temps d’harmoniser : tout le monde fide, ou personne !
Le principe des tranches fide et le palier qui descend (1600 en ce moment), c’est trop lent. Il y a pleins de joueurs à 1600-1700 qui, s’ils continuent au même rythme, ne seront fide que dans 15 ans !
Le palier est certes à 1600, mais ça ne signifie absolument pas que tous les + de 1600 passent fide. Pour cela, il leur faut affronter des fide (et en vaincre un peu) , qui pour l’immense majorité encore aujourd’hui, sont à + de 2000.
Elo rapide, Elo FFE, Elo FIDE, sans compter des équivalents étrangers...
il serait temps de mettre un peu de cohérence et de réparer quelques failles...
Bonsoir à tous.
# Le 1er juin 2004 à 10:32, par Axel Prieur
ouais mais là c’est pas pareil, c’est parce que à partir de 95%, les coef sont les mêmes.
# Le 1er juin 2004 à 10:37, par Loïc Lamy
il est sur que c’est pas en descendant le palier que tout le monde passe automatiquement fide : la preuve, ça fait 4 ans que je tourne autour de 2000 et je suis toujours pas FIDE ! et de plus, si tous le monde est FIDE, les tournois en 1H seront les seuls non homologués : ni FIDE, ni rapide !!
Dans le jeu par correspondance, peut-être ont-ils la solution : même si on a un classement international, on conserve quand même son Elo national (j’ai donc 2 elos, légèrement différents), pour le national, toutes les parties comptents, pour l’international (donc pour nous le FIDE), seules les parties homologuées FIDE compteraient. Au début, ça me semblait bizarre d’avoir 2 elos diférents, mais réflexion faite, c’est peut-être pas si idiot
# Le 1er juin 2004 à 10:41, par Axel Prieur
J’ai jamais dit qu’on ne gagnait jamais de points en perdant.
# Le 1er juin 2004 à 10:52, par Axel Prieur En réponse à : Re : déperdition des points
Attention il faut comparer ce qui est comparable. L’élo FFE et l’élo FIDE, bien qu’en apparence trés proches, sont différents l’un de l’autre.Un 1970 FIDE peut être plus fort qu’un 2050 FFE.
# Le 1er juin 2004 à 10:54, par Axel Prieur
3 avec l’élo rapide...
# Le 1er juin 2004 à 12:57, par Loïc Pastorelli
officiellement les parties rapides vont jusqu’a 60 minutes ;il en faut 61 pour que cela ne soit plus comptabilisé comme parie rapide. 😎
# Le 1er juin 2004 à 18:54, par Axel Prieur
OFFICIELLEMENT... Car certains tournois annoncés comme 61 minutes KO en font en fait 60. Et même il me semble que certains sont annoncés et joués 1H KO... A moins que dans certains contrées, avec le décalage horaire peut être, il y ait 61 minutes dans une heure 😉 ...